*mode puéril*
J'adore lire les mangas yaoi parce que je trouve cà tellement loin de la réalité que çà me fait marrer ... ce que j'aime c'est la vision que peut avoir les mangaka qui s'adressent à nous sur notre "réalité" en matière de relations gays : je trouve çà fandar....
et puis aussi pour les bishos car y en a pour tous les goûts
Après, je ne suis pas du genre difficile sauf pour le côté gnangnan c'est pas moi

Bah ça existe en vrai, les belles histoires entre garçons ^o^ Mon meilleur ami est tombé amoureux de mon maître d'armes, et aux dernières nouvelles, ils filent le parfait amour ! ( si si, je vous jure que c'est vrai !! Par contre, aucun rebondissement, je vous l'accorde )

Sinon, pour répondre au sujet... Ma foi, réaliste ou pas, gnangnan ou pas, j'avoue que ce que je recherche le plus, c'est une relation qui ait du sens : si les deux protagonistes n'ont aucune alchimie, c'est mort. Coller deux personnages ensemble dans le seul but de coller un mec dans le pieu d'un autre, ça n'a pas plus d'intérêt qu'un mauvais porno harlequin. Bref, en yaoi comme en romance hétéro, j'aime les vraies romances... ou les vraies relations, du moins. Pas juste amant/amant ou violeur/violé ou seme au sale caractère/uke pleunichard. Niet : deux personnes qui éprouvent réellement quelque chose l'une pour l'autre.
Et niveau contexte... Bah j'aime bien les trucs qui bougent Avec de l'humour, si possible !

Oh un topic que j'avais pas grillé!!

Mon avis rejoint un peut tout le monde, un scénario ordonnée, des planches bien suivies, des personnages qui tombent pas à plat au bout de trois cases, des dialogues avec une pointe d'humour de temps en temps, un dessin agréable, pas trop, ah et surtout pas trop de trame fleurie ou plumeuse, ça c'est bon pour un bon shojo clampesque de magical girl et compagnie, un boys love avec des pétales voletant dans tous les sens, au début ça passe, mais au fil des pages....beurk....

Lol, nope, malheureusement... Résultat : je ne peux pas me foutre de sa poire ( le meilleur pote en question est aussi un grand lecteur de yaoi, donc il connaît les vieux poncifs ). En plus je ne suis même pas sûre de savoir lequel est uke, lequel est seme... et comme je ne veux pas risquer de me payer la tête de mon maître d'armes adoré...

Cela dit tu as tout à fait raison sur la puissance autosuggestive du côté midinette ^^;

Qui sait, ils sont peut-être les deux? Ben quoi.. XD

ça ne m'étonnerait pas... eh, après tout, tu l'as dit toi-même, la vie, c'est pas un manga codé *images mentaaaaaaaales... miom. "Olivier, je fantasme grave en pensant à ce que tu fais avec maître Silbermann... Non, pas les pilules !!"*

Plusieurs choses en fait:

- de l'action, je veux pas m'endormir en lisant une histoire, il faut que ça bouge. Je n'aime pas les histoires qui mettent trop de temps à démarrer.

- des sentiments, mais pas trop. Je préfère les relations un peu difficiles, complexes.

- un zest d'humour, parce que j'adore ça. Mais là encore pas trop, sinon je vais pas apprécier.

- du fantastique, j'aime ces univers à part (Heroic fantasy, mythologie, anges et démons, vampires, etc...).

- j'aime aussi quand ça se passe dans un monde adulte, comme le disait Val, je n'aime pas les histoires en milieu estudiantin, sauf cas très rares.

Voilà, court, simple et j'espère précis LOL

En fait, la principale chose que je demande à un BL, c'est que cela me touche. Mais me toucher ne veut pas dire stimuler sans répit mes glandes lacrimales. J'aime les happy-ends. Mais si l'histoire est vraiment bonne (sans verser dans le mélo SVP), cela ne me dérange pas qu'il n'y ait pas de happy-end. J'ai juste horreur du ton misérabiliste qui culmine avec l'épouvantable tragédie finale. Rien de tel pour me donner envie de classer un artiste dans ma liste noire.

J'ai un faible pour les histoires noncon et résiste difficilement devant un synopsis où je vois mentionner une relation initialement forcée entre les 2 héros. Mais cela ne veut pas dire pour autant que je vais systématiquement adorer. En fait, je suis encore plus sévère dans ma critique parce que je suis de nature analytique. Je ne veux pas de vrai viol, à part si cela s'intègre dans le contexte. Si je perçois la ficelle grossière de l'auteur, ou sa propension au pathos, la liste noire n'est pas loin. Je déteste me sentir manipulée sur ce point.

Selon mon humeur, je peux tolérer un uke qui n'est qu'un substitut à une héroïne. Mais en règle générale, je suis davantage attirée par des couples parmi lesquels le uke a un caractère bien trempé — du genre à mener à la baguette son seme, ou du moins à ne pas se laisser influencer. Qu'il parvienne ou non à imposer son point de vue n'est pas essentiel. Le plus important pour moi, c'est qu'il établisse clairement qu'il n'est pas à la botte de son partenaire.

J'ai une préférence pour les yaoi clairement explicites. Les shonen-ai sont souvent trop guimauves à mon goût. Si c'est du shonen-ai, il me faut de l'action ou de la comédie, du moins des éléments dynamiques pour me tenir en haleine plutôt qu'une sirupeuse romance qui va vite provoquer chez moi l'indigestion. Mais quel que soit le BL, j'aime les histoires dynamiques. Les intrigues trop introspectives ou tranches de vie m'ennuient, à quelques rares exceptions près.

Ah, et dernière chose, surtout pas de série interminable pour moi. En règle générale, je me lasse toujours autour du 10ème volume. Si une série excède 15 volumes, il ne faut plus compter sur moi. Quelle que soit sa qualité, j'aurais envie quasi invariablement de lui taper dessus vers le 12ème ou 13ème volume, si ce n'était pas avant, même si objectivement je n'avais pas grand-chose à lui reprocher hormis ma lassitude.

Euh... je veux dire que le Shonen Aï n'existe pas vraiment ^^;
C'est soit Boys Love, soit Shojo (ou Shojo mâture), soit Shonen, soit Seinen, soit Jôsei... Mais pas Shonen Aï.

Pour le reste, je dirais que tout dépend.
Je ne suis pas du tout SM. Et moi et les scène "x" font la plus part du temps deux ^^;
L'histoire, faut dire que pour moi, c'est l'essentiel du manga. Qu'il soit BL ou autre... Je ne lis pas un manga si l'histoire ne me plait pas.
En second point vient le dessin. Mais si l'histoire me plait trop, le dessin peut alors être accepté, même si ce n'est pas mon style. Du coup, c'est pas vraiment au Style de personnage que je juge. Bien entendu, un larmoyant à la genre Tohru Honda risque de me faire hurler. Mais dans ce que je lis *je crois, à Part Okane ga Naï avec Ayase* je n'ai pas de uke à claquer ^^
Après qu'il domine ou pas son Seme, ce n'est pas important.
L'important est que le personnage est de la profondeur à mon goût ^^

Ensuite, que la série soit longue ou courte, ça me va, tant que l'histoire ne part pas dans tous les sens, et qu'à la fin, on ne comprenne plus rien ^^;

Voilàààà !
*sort discrètement par la porte de derrière*

En même temps, il n'y a pas tellement de très longues séries BL. Mis à part certains titres sortie comme ceux de Youka Nitta. En régle général, peu dépasse la dizaine de volumes. Après ce sont plus des shojo ou des shonen qui sont à rallonge.
Perso, qu'ils soient long ou non ne me gêne pas. Si j'aime, c'et ce qui compte. Je ne suis pas tellement difficile au final. Moins que certaine personne. Cependant, deux choses que je fuis plus que tout, c'est bien le SM et le shota. Dans le premier cas, je ne lui trouve aucun intérêt. Dans le second cas, c'est une chose que je juge inadmissible. Mais visiblement, si pour le dernier ça continue d'exister, c'est que ça plait... Je dois bien avouer que j'en suis inquiète.

Enfin bon, pour en revenir à mes goûts... Bah dans ma biblothèque, j'ai pas mal de BL différent. Certain ferait fuir de part le dessin plus que spécial. Après, je dois bien reconnaitre que je choisi sur une coup de coeur. C'est un coup de coeur qui m'a fait acheter les manga de Nabako Kamo. Le dessin est particulier mais je ne sais pas, j'ai beaucoup aimé ses histoires. Il y a toujours un peu d'umour dedans.
Enfin bon après il y a tellement de BL qu'il y en a vraiment pour tous les goûts.

Bien que le shota ne soit pas ma tasse de thé, je ne rejette pas systématiquement. Tu prends la définition de shota au sens stricte (à savoir des garçons prépubères de moins de 13 ans) ou large (un garçon mineur) ? Le vrai shota, je n'apprécie pas vraiment, à part entre garçons du même âge et de même corpulence et que cela reste soft. Comme par exemple dans le oneshot Sonata de Yamato Nase (suite du oneshot Hanon, dans le recueil éponyme, mais évitez les autres oneshots du volume qui sont justement du shota tel que je ne l'apprécie pas), que j'ai bien aimé malgré la petite scène pas très consensuelle.

Nekota Yonezoh flirte aussi pas mal avec le shota mais je suis étonnée que beaucoup ne le perçoivent pas. Elle n'indique pas toujours clairement l'âge de certains personnages et même si j'aime énormément sa série Kami-sama no Ude no Naka par exemple, cela me met très mal à l'aise parfois. En fait, je tolère assez bien que ce soit explicite lorsque les protagonistes ont au moins 15 ans, ensuite les exceptions vont dépendre de l'histoire, du graphisme de l'artiste et du caractère des personnages.

Par exemple, 2 collégiens dessinés comme de jeunes hommes matures ne vont pas me déranger contrairement à un graphisme où ils ont l'air d'enfants. De même, cela va me perturber si l'un des protagonistes est dessiné comme une fille menue ou un garçon très juvénile et l'autre aura au contraire l'air très mature. Même quand les personnages sont censés être majeurs, je suis de toute façon perturbée lorsque l'un ressemble à un gamin tout juste adolescent alors que l'autre a un physique d'adulte (ex : Okane ga Nai). (`ε´)

Le shota, je ne peux pas dire que j'aime, bien au contraire, mais c'est tellement exagéré chez certain(e)s auteurs que j'ai du mal à le voir comme un danger qui transformera tout le monde en pédosexuel et à comprendre pourquoi il faudrait l'interdire. Entre les "garçons" hermaphrodites (futanari), à caractéristiques animales (comme Ritsuka dans Loveless) et les pré-ados membrés comme des chevaux... On est dans une représentation souvent si irréaliste que je ne pense pas que les lecteurs risquent de confondre avec la réalité (ou il faut être déjà perturbé à la base et ne côtoyer que des mutants hermaphrodites à oreille de chat membré comme des chevaux). D'ailleurs, je dois encore trouver des résumés en anglais ou dans un japonais compréhensible pour moi mais il existe des études psychiatriques sur le sujet et je serais curieuse de connaître les conclusions dont on ne parle jamais quand il s'agit de râler sur le shota. De toute façon, je suis convaincue qu'interdire le shota ne changera pas les choses, éventuellement les aggravera si pour certains c'était un refuge empêchant le passage à l'acte. On ferait mieux d'avoir de vraies solutions au lieu de jouer les Quichotte dès qu'un genre à la con nous dérange.

Concernant Okane, ce qui m'a fait peur avec la sortie française, c'est la nette différence de rapport à l'image entre la France et le Japon. Pour le français, un adulte qui a l'air jeune (dans un dessin), il doutera souvent de son âge et y verra de la pédophilie déguisée. Le japonais, lui, se dira tout au plus qu'Okane est du moe pour les nénettes et qu'Ayase est kawaii pour créer le sentiment moe chez la lectrice. Sauf qu'on sait pas ce qu'est le moe ici et qu'un juge s'en fout qu'au Japon ça passe.

Tiens Roshieru, est-ce que tu comprends le concept du moe ? Si oui pourrais-tu m'expliquer ? J'ai beau lire les définitions (très vagues) sur internet et les discussions (très brouillonnes) sur le concept, je ne saisis toujours pas.

Au passage, j'associe toujours le futanari au hentai. Les "dickgirls" me font flipper. En ce sens, quand le uke se présente comme une fille sans seins avec un pénis, cela me plonge dans un monde de misère yaoiste.

Ce qu'il faut retenir, c'est que le moe concerne avant tout un phénomène psychologique et non un genre. Or, il est très délicat de mettre dans des cases très précise un phénomène psychologique (par exemple, les psychiatres ne sont toujours pas d'accord sur ce qu'est réellement le rapport entre masochisme et sadisme, et s'il y en a seulement un...). J'ai lu plusieurs textes en japonais sur le sujet, je ne suis toujours pas sûre de comprendre tout à fait ce qu'est le moe. Mais quand on essaye d'étudier le moe, il faut à la fois comprendre le phénomène commercial, mais aussi toutes les autres expressions possibles qui ne collent pas avec le cadre caricatural du moe.

Le moe est un sentiment avant tout. On peut le traduire par "brûler" même si les japonais eux-même ne sont pas sûrs de l'étymologie. Pour ma part, je trouve souvent "fascination" plus adéquat. Une personne brûle ou se fascine pour un personnage. Généralement, c'est un sentiment qui pousse à mettre en avant la "pureté" du personnage et à avoir envie de le protéger (comme un grand frère ou une grande sœur) car il paraît fragile mais le moe peut aussi se développer en fantasme et attirance sexuelle. Dans tous les cas, il y a une réelle idéalisation, qui peut aussi pousser à des réactions violentes si quelqu'un dit du mal de l'icône. Le premier personnage moe serait apparu suite à un anime de Miyazaki et le phénomène se serait renforcé avec l'Evangelion de Gainax dont les héroïnes sont encore et toujours adulées. Plus récemment, le phénomène Haruhi est assez typique du cas moe. Le moe est aussi traduit dans un style de dessin défini lors d'une convention japonaise il y a quelques années. Un dessin moe représente un personnage mignon, avec des traits souvent enfantin (y compris au niveau sexuel, c'est à dire qu'une femme adulte n'aura pas de poitrine) et de grands yeux naïfs, et des éléments de cosplay ou de fétichisme récurrents (maid, écolier/ière, oreilles et queues animales, gothic lolita...). Souvent, on croit que le moe se réduit au seul personnage féminin et il existe d'ailleurs des magazines uniquement dédiés à ça, y compris pour le yuri avec Yuri Hime S spécialement destiné au public masculin (le Yuri Hime normal a 70% de lectrices). Sauf que le moe s'applique aussi au shôjo et, forcément, au BL. J'ai décortiqué ce point en prenant justement pour exemple Okane Ga Nai :

http://quatresaisons.over-blog.fr/article-29936365.html

Dans Host Club, Honey est un peu une parodie de ce type de garçon "mignon" dans le shôjo et le BL.

Le moe peut aussi être indépendant du dessin typique du genre. Par exemple, le personnage du ténébreux (genre Asami ou Aoe) dans le shôjo et le BL peut déclencher aussi un sentiment moe alors qu'il est loin d'être mignon et pur. Ici, la lectrice ne souhaite plus protéger le personnage comme une sœur ou une mère mais être protégée par lui. Néanmoins, elle continue de l'idéaliser, quelque peu naïvement, et ne supporte pas qu'on en dise du mal (tu as déjà essayé de dire du mal d'Asami sur certains forums ? Moi oui et on se marre ^^). Certains appellent ça le brother complex, au sens de grand frère (et pas de petit frère, comme j'en parle dans l'article).

En résumé, le moe peut être vu à la fois comme une forme de fétichisme obsessionnel (on collectionne souvent ce qui a trait au personnage en question et on est irritable devant la critique) mais qui n'amène pas forcément le désir sexuel. Il y a par exemple des filles qui idéalisent l'héroïne moe et en collectionne les figurines sans pour autant avoir envie de la mettre (fictivement) dans leur lit : ) Certaines personnes seront hermétiques à une forme de moe (les maid) mais en aduleront une autre (les gothic lolita). Au delà des clichés, le moe est finalement quelque chose de très personnel.

Le shota et le loli sont tantôt perçus comme des formes de moe, tantôt opposés. Le moe, en tant que phénomène commercial, est censé représenter de façon "mignonne" (mais le mignon est très subjectif, comme dans le cas de nos ténèbreux) un personnage, or c'est ce que fait le shota et le loli aussi (les enfants ne sont pas réalistes, ils suivent les critères du "kawaii"). Parfois, il est difficile pour un oeil inexpérimenté de différencier les deux, car le fanservice sexy du moe peut vite passer pour du loli ou du shota, ce qui déclenche parfois des réactions outrées de néophyte sur des blogs "moe". Ceci étant dit, le moe peut concerner un personnage adulte (Ayase) ou ne pas comporter une once de véritable sexe au delà de quelques poses un peu suggestive. Le loli et le shota restent généralement de la pornographie et ne concernent que des personnages mineurs (ou avec des adultes) que l'on met dans des situations d'ordre sexuels, avec ou sans scénario. Si on prend le moe comme un genre se réduisant à l'icône féminine, alors oui le loli et le shota n'ont rien à voir. Mais si on l'accepte comme un phénomène psychologique avant tout, le shota et le loli, en tant que fascination fétichiste là aussi, deviennent une forme de moe.