Pensez-vous que le Yaoi puisse pousser les gens à devenir plus tolérant ou, pour être plus claire, à changer d'avis sur l'homosexualité s'ils en avaient un négatif ? Pensez-vous que tous les lecteurs et lectrices de Yaoi accepteront sans difficulté ce genre de choses, s'ils y sont confrontés dans leur vie ?

Pour ma part, ma réponse n'est ni oui, ni non, cela dépend de la personne. Je citerai, ainsi, plusieurs exemples négatifs :
- Je connais un certain nombre de filles qui s'émoustillent dès qu'une oeuvre présente des galipettes entre hommes mais qui sortent des propos on ne peut plus homophobes si cela concerne des femmes. Il est bien entendu normal qu'elles ne trouvent pas cela interessant si elles sont hétérosexuelles mais il y a ensuite une limite à ne pas franchir entre "ça ne m'interesse pas" et "c'est dégueulasse de voir des trucs entre femmes".
- Notons qu'il existe un certain nombre de porno lesbiens destinés aux hommes mais que ces hommes ne militent pas forcément pour les droits des homosexuels, et n'approuveraient pas forcément si leur enfant se présentait avec un petit ami du même sexe. Etant donné que, pour certaines personnes, le Yaoi est la concrétisation d'un fantasme, d'un interdit, on peut être à peu près certains que des personnes lisent du Yaoi sans pour autant accepter l'homosexualité. N'oublions pas que le Yaoi est un genre très lucratif, très commercial, du moins au Japon.
- Dans un ordre d'idée plus ou moins semblable au point d'eux, on notera que la sexualité est rarement évoqué dans les Shôjo et, si c'est le cas, ça reste soft. Bien entendu, on commence à voir publier du Jôsei mais ce n'était pas encore le cas jusqu'à récemment. Pour les adolescentes et les adultes, le Yaoi (tout comme le Jôsei) est un genre de manga qui laisse une grande place à la sexualité. Les histoires ont un côté plus adulte. Et certaines lectrices se sentent adultes en lisant cela. Comme en plus cela parle d'homme, cela ajoute un petit côté rebelle, à contre courant. Mais, pour avoir parlé avec certaines, elles sont loin d'avoir ce que l'on peut appeler un "esprit ouvert".
- Le Yaoi n'est pas la réalité. Il est dessinée par des femmes, pour des femmes, à ce sujet je ne vous apprend rien. De ce fait, on peut très bien imaginer qu'une personne, qui croyait elle-même qu'elle acceptait l'homosexualité grâce à ses lecture, puisse être choquée si la réalité ne correspond pas tout à fait à ses attentes, ses rêves...

Voilà, je sais que je donne uniquement des arguments négatifs. N'allez pas croire que je vois, quant à moi, tout en noir mais je me suis rendue compte que ce n'étaient pas toujours des choses auxquels on pense. Je reste certaine qu'un grand nombre de lecteurs de Yaoi ne sont pas tel que je l'ai décrit plus haut mais il ne faut pas croire qu'ils sont tous... Peace and Love, pour reprendre ce vieux slogan. Je suis désolée si certaines explications sont décousues, pourtant tout est clair dans ma tête.

Voilà un grand sujet ...

Pour ma part, je n'ai pas d'avis. Je connaissais des homosexuels avant de connaître le Yaoï...
Mais c'est vrai que je connais(sais) des personnes qui n'ont aucun problème avec deux hommes ensemble, mais dès que c'est des filles que cela traite, d'un coup les opinions diverges...
Et le contraire est valade. Les mecs qui prennent un pied monstreux pour voir deux femmes s'amuser, mais des que ça touche les hommes... No coment...

En clair, plus ou moins même avis que Rochieru. Heureusement que tout le monde n'est pas ainsi ^^ !

Nos goûts sexuelles ne sont pas dépendant de notre volonté. Alors qui sommes nous au fond pour juger ?

Pour ma part, je suis personne, alors je juge pas ^^

Hum ... Voici une très bonne question qui en réalité n'a pas vraiment de réponse comme beaucoup l'ont dit cela dépend de la personne mais j'ai renconotré des cas assez parlant bien que je ne ferais pas de catégorie ( j'aime pas les stéréotypes )

1) j'ai fait lire a une de mes copines kizuna ( a part que Myushi n'aime pas ) ce n'est pas tellmeent l'histoire qu'elle n'a pas aimé mais les scènes un peu hard donc elle a tout de suite refermé le bouquin en me demandant " mais comment tu peux lire ça c'est dégueu " ... NO COMMENT . Quelque jours après, une fois qu'elle était calmé ^^ , je lui est passé un autre manga shonen ai sans lui dire quel genre c'était et vous savez quoi ^^ ?? : et ba elle a aimé du moment que ça reste gentil tout mimi avec une jolie histoire come dans les shojo ça ne choque pas trop

2) j'ai montré des images très hard doujin de Death Note a une copine maintenant elle voit du yaoi partout dans tout le manga meme si c'est du seinen autant dire que je l'ai rendu accro et elle aime tout les genre de yaoi ( soft et hard ) et je vous dis pas les délires qu'on se fait dessus

3) j'ai dis a un ami ( un mec cette fois ^^ ) que je lisais ce genre de chose : il était pas vraiment choqué ( déjà parce qu'il me connais pas trop mal mdr ) mais m'a dit que lui c'était plutot entre fille qu'il préféré voir ça en manga ( moi perso du moment que ça reste gentil ça va ça peut être sympa mais sinon je suis pas fan )

4) les potes qui tiennent la boutique de manga savent que je lis ce genre de chose mais pour eux c'est "N-O-N" jamais de truc de "P-D" ( comme ils disent et je tient a signaler que PD est le diminutif de Pédophile ) si c'est des filles ca va mais des mecs jamais de la vie les voir dans la rue ils s'en fiche du moment qu'ils les ennuyent pas mais les lires ... ( ils me les mettent de coté c'est déjà pas mal ^^ )

Rendre tolérent ? ===> NOn pas vraiment rendre peut être un peu plus acceptable pour certain mais pour moi jamais tolérent ( et de toute façon vous n'allez pas essayer de convertir quelqu'un ou lui dire que vous lisez ce genre de manga en sachant très bien qu'il n'est pas apte a comprendre vos choix et qu'il n'apprécie pas il faut savoir hoisir les gens avec qui on veut partager ça )

Changer d'avis sur les Homosexuel ? ===> faut-il encore qu'on les lisent ces manga ^^ néanmoins oui cela peut changer : ils vont tous les voir en fiotte ( ce qui n'est pas mieux ) s'ils lisent genre Ludwig et qu'ils prennent exemple sur Hornig alors la c'est sur ( vous savez les gens peuvent être con parfois sans être vulgaire ) cependant changer d'avis dans l'autre sens ça m'étonnerais fort vaut mieux leur présenter de vraies personnes homosexuelles ( je tiens aussi a signaler que ce ne sont pas des bêtes de foires )

Voila mon avis a cette question ( très vague et flou je vous l'accorde ^^""" )

Voila un sujet qu'il est intéressant

Voici mon point de vue en tant que mec:

ça n'ouvre pas plus de tolérance. Je pense que pour lire du yaoi, il faut déjà avoir une ouverture d'esprit et être tolérant avant. Même sans que certaines personnes soient homophobes, je pense que ça peut quand même déranger (des scènes de sexe, ce n'est pas anodin dans une BD...et certains hétéros peuvent très bien être dérangées de la vue de scènes chaudes hétéros... ).

Maintenant, on sait que le yaoi est avant tout destiné à un public féminin: il s'agit plus de fantasmes qu'autre chose. Tous les gays ne sont pas des bisho et se tripottent pas à longueur de journée (c'est caricatural, je sais, mais bon je grossis le trait pour me faire comprendre )

Alors, moi je pense aux scènes lesbiennes que l'on peut voir sur certains films X bien hétéros. Est-ce que les mecs qui regardent ça sont obligatoirement tolérants vis à vis des homosexuels?? Malheureusement non: parmi le lot, il y aura toujours des casseurs de XX et des gros connards qui aiment voir les femmes soumises...

Bref, ma réponse à la question posée au début, c'est non...ça ne permet pas de rendre les gens plus tolérants au yaoi...après, celui qui n'en lit pas n'est pas non plus forcément intolérant: chacun ses gouts aussi C'est compliqué....

Moi... je dirais tout facilement et tout bêtement :

Il y a un grand pas entre le fantasme papier, vidéo et la réalité.

Les gars aiment regarder les filles à la télé ^^ qui font des choses mais en réel ils préfèreraient nettement participer, que JUSTE regarder.

Le yaoï n'a pas ce pouvoir. "C'est juste une BD pour pervers" comme le dirait ma mère. Je pense même que ça fait l'effet contraire. Les anti homosexuels regardent ces BD comme la chose ignoble qui banalise l'homosexualité et qui brûlerait bien tout ça dans un grand feu de joie. Ceux qui ne sont pas anti finissent par l'être en voyant leur gosse lire ce genre de chose.

Remarque toute banale: On se fait pas gronder si on lit du Sade...

Moralité, le yaoï n'est pas une ouverture, c'est même une fermeture. Si on s'est tourné vers le yaoï c'est que l'homosexualité ne nous offusque pas, ceux qui sont séptique ou anti voient dans le yaoï la vague homosexuelle qui risque de rendre leur progéniture comme ça. Attention, sortons les chapelet et faisons trois ave marie !!!!
Par contre je ne comprends pas les filles dont parle Roshieru. L'homosexualité n'est pas dissossiable enfin pour moi, deux gars ensemble c'est pareille que deux femmes ensemble, aimer le yaoï et cracher sur l'homosexualité féminine... Haheum... faudra m'expliquer. Qu'on ne soit pas adepte, soit... mais... elles ont besoin d'un psy, je crois.

Juste un micro mot au passage ^^

de toute façon, je pense que cela depend de la personne. Une personne fermée à la base ne s'ouvrira pas en lisant du yaoi, alors qu'une personne plus prête à decouvrir pourra le ressentir comme une ouverture....

Bon, après avoir pas mal réfléchit sur le sujet, je me lance dans une opinion. Bon, ça ne sera pas digne d'une dissertation, mais plutôt d'un brouillon, parce que oui, ce sujet pourrait être adéquate pour une disserte tellement les arguments et les choix peuvent être opposés et partirent très très loin.

Voila ce que je pense de tout cela : Je ne vois pas le yaoi comme une ouverture d'esprit sur la société. Au contraire, il n'apporte pas plus de tolérance et ne change pas les normes. Le yaoi, pour moi, c'est d'abord quelque chose d'imaginaire. Comme dit plus tôt, les histoires entre hommes sont loins d'être réalistes, d'une part il y a ce stéréotype du couple : un grand ténébreux dominant et un petit frêle ou rebelle en soumis. Dans la réalité, ce sont simplement deux hommes qui s'aiment.

De plus, moi qui ait la malchance d'évoluer avec un entourage qui a de forte tendance à l'homophobie, je peux jurer que le yaoi n'aide pas du tout. Bien au contraire. Je me retrouve souvent en grande dispute à ce sujet, l'homosexualité n'est pas tabou mais c'est limite la guerre entre les tolérants et ceux qui sont enfoncés dans leurs traditions.
Le yaoi est loin d'avoir changer cette vision sur l'homosexualité, par exemple une fois (pas qu'une en fait), on m'a dit que ce genre d'oeuvre (du yaoi pour les femmes aux feuilletons et films déstinés au public homo) ammenées à une banalisation de l'homosexualité qui était soi-disant néfaste pour la société, parce que s'il on banalise une "anormalité" comme celle-ci, un jour la pédophilie, zoophilie et tout autres déviance sexuelles seront aussi misent dans les normes...
Je n'arrive pas à comprendre comment on peut comparer l'homosexualité à des actes si terribles tel que ceux là ! Et pourtant, quand j'entend parlé de shota, ça me fait peur...
Je n'aimerais vraiment pas que l'homosexualité devienne une sorte de porte-parole à toute forme d'amour quelle qu'il soit... Vous imaginez un monde où les gens jugeraient normale une relation avec un enfant ou avec un animal ou même avec un mort ?!
Alors qu'au départ, je ne trouve pas qu'aimer une personne du même sexe soit si grave. Bien au contraire, à mes yeux, il n'y a pas de création de départ qui puisse dire que l'homme va avec la femme. Pour moi, il existe une âme soeur qui se cache en n'importe qui, homme ou femme et qui peut créer des couples quels qu'ils soient.

Bref, je m'egare. Pour en revenir au sujet principal, je ne pense pas que le yaoi apporte un quelconque progret dans la société, il va plutôt créer des groupes divers. Parce que, si le yaoi apporte une banalisation de l'homosexualité, alors le shoto ammenera celle de... vous avez comprit...

(j'espère qu'avec tout ces arguments vous ne me jugez pas intolérante sur l'homosexualité...
J'ai du mal à m'exprimer correctement, j'espère simplement que quelqu'un pourra me donner un argument qui prouvera que le yaoi n'ammenera pas jusqu'à la banalisation de toutes formes de sexualité.)

Le boy's love n'est pas vraiment une ouverture pour les homosexuels. La mentalité ne va pas changé à cause d'un style de lecture ^^;
Les gens sont trop fermés dans leurs opinions pour en changer aussi facilement...
Mais bon, chez les jeunes, ça ouvrent des portes pour les personnes attirées par le même sexe. Après tout c'est la jeunesse actuelle qui fera les travailleurs et les "décideurs futurs"...
Donc pervertissez les jeunes !
Mouahahaha !!

Ralala.. faudrait que les gens soient moins cons aussi. Qu'ils soient plus tolérants et plus intelligents. En fait, j'ai peur que l'homosexualité accepté par tous conduise à de mauvaises choses... Donc quelques fois, je me demande si ce n'est pas mieux pour eux de rester tranquille et de ne pas se montrer aux autres. Juste pouvoir s'aimer =)

Sinon , j'pense que nos générations sont déjà bien pervertis

Nan, mais sérieusement, entre les pubs sexes et choquantes, les films qui comportent au moins une scène de sexe à chaque fois, les jeunes d'aujourd'hui sont précoces ! X'D

AS : je précise que je ne dis pas ça pour toi Kelly. C'est juste que tu en parlais.

Pour moi, l'homosexualité n'est pas comparable à la pédophilie, à la zoophilie ou même la nécrophilie, et je pense que les gens qui font un amalgame manque tout simplement de discernement, voire de culture. Dans le cas de l'homosexualité, on parle d'amour ou de relations entre deux personnes consentantes, comme dans une relation hétérosexuelle (bien entendu, les viols existent, mais vous ne vous faites pas violer chaque fois que vous croisez un mec ou une femme ( °°) ou alors c'est que vous êtes super canon ET naturiste). A l'inverse, la pédophilie impose à un individu (ici un mineur) une relation d'ordre sexuelle. De ce fait, elle détruit la vie de cet individu. On pourrait en dire de même de la zoophilie (l'animal ne donne pas son avis sur la question, pas sûre que ça lui plaise toujours) et la nécrophilie (ça n'aurait peut-être pas plu non plus au défunt de se faire sauter post-mortem).

Autre point, la "normalisation" d'une forme d'homosexualité n'a jamais nuit à la société. Dans l'antiquité, la civilisation greco-romaine a pratiqué pédérastie et une forme d'homosexualité sans que cela n'amène l'extinction de la race humaine (argument favori de certains anti-homo : si on montre l'homosexualité, tout le monde va devenir gay et y aura plus de bébé : D). De même, chez les japonais, la pratique de l'homosexualité masculine et de la pédérastie était existante durant le moyenâge jusqu'à, on va dire, Meiji et l'occidentalisation du Japon. Les acteurs de kabuki, par exemple, offraient aussi leurs faveurs et les samourai comme les moines bouddhistes entretenaient des relations à la fois fraternelles et sexuelles avec leurs cadets. Là non plus, ça n'a pas entraîné la disparition de la civilisation japonaise et ce n'est certainement pas ça qui a poussé le gouvernement japonais dans sa phase de conquête/fanatisation du peuple durant la première moitié du 20ème.

Je viens de lire tous vos posts avec attention n'a rien à dire de plus, si ce n'est que, effectivement, on ne peut pas demander à tous nos semblables d'avoir me même degré de tolérance - sinon ce serait trop beau - et un peu extrème en même temps, parce que si le principe de tolérance est appliqué à tout - et pas seulement à l'homosexualité - on risque de ne plus avoir besoin de tribunaux et je n'ose pas imaginer le bazar.

Je suis d'accord avec Roshieru pour les amalgames (sauf que je vois mal quelqu'un mettre dans son testament 'j'autorise telle personne à me sauter avant la mise en terre' - ou l'inverse... Après, on peux s'il s'agit de donner une crise cardiaque au notaire...)

En fait, j'ai évoqué le sujet de l'homosexualité en société pendant un cours de philo et j'ai creusé un peu. Il apparait que dans l'inconscient, l'espèce humaine soit motivée par le principe de reproduction pour faire perdurer l'espèce. Même si c'est tout à fait inconscient et que maintenant, l'équation homme+femme(+amour)=bébé n'est plus vraiment d'actualité...

Pendant un moment, l'homosexualité est perçue comme non productive - je ne vous apprend pas grand chose. En tout cas d'un point de vue biologique, parce que tout un chacun peut avoir des enfants d'une manière ou d'une autre.

Bien évidemment, l'homosexualité ne pourrait pas mettre en péril une population entière - à moins que l'ensemble de cette population soit homosexuelles, et encore, l'instinct de survie pourrait quand même prévaloir en cas de crise, mais nous n'en sommes pas là et heureusement. Mais c'est un argument que l'on continuera de nous servir encore longtemps.

Asriel a écrit:

4) les potes qui tiennent la boutique de manga savent que je lis ce genre de chose mais pour eux c'est "N-O-N" jamais de truc de "P-D" ( comme ils disent et je tient a signaler que PD est le diminutif de Pédophile ) si c'est des filles ca va mais des mecs jamais de la vie les voir dans la rue ils s'en fiche du moment qu'ils les ennuyent pas mais les lires ... ( ils me les mettent de coté c'est déjà pas mal ^^ )

Je me permet de relever ce que tu as dit Asriel pour la raison suivante: PD est assimilé à 'pédophile' (c'est à dire qui aime les enfants) alors qu'en fait il s'agit d'une abbréviation de 'pédéraste' (dont je serait bien en peine de donner la traduction exacte mais qui a mon sens est plus proche de 'homosexuel') Parce que quand j'ai affaire à quelqu'un qui me parle de "PD" il pense rarement à ces vieux pervers qui se planquent à la sortie de l'école - selon le cliché de base alors que ce n'est pas toujours le cas.

Et je finis en faisant ma chieuse: l'intolérance n'est PAS l'apanage des hétéros... Sauf que c'est beaucoup plus répandu... ne serait-ce que à cause de la proportion hétéro/homo dans le monde.

Et Roci... les gens occultent des pages de leur culture et de leur histoire pour se justifier. C'est le cas des négationnistes, des nationalistes et de beaucoup d'autres. Je présume que c'est la même chose maintenant.

ps: pour les parents, c'est différent et c'est plus difficile - peut être - pour les mères qui se disent 'je ne serais jamais grand mère' - même si elles disent le contraire, il y a toujours un pincement au coeur. Et y aussi des parents qui, comme ma mère, estiment que les homosexuels qui ne sont pas sortis avec des personnes du sexe opposé ne peuvent psa savoir ce qu'ils veulent vraiment.

Parfois, les lycéens intolérants ne fond que recracher ce que disent leurs parents, les soi disant émissions censée traiter de grands sujets etc. Et là, c'est pas de l'intolérance, c'est un manque cruel d'esprit critique.