Le yaoï perçu dans en France... Et ses conséquences !

**Myushi**

Dites moi tout ?
Comment Le yaoï perçu dans le monde... Et ses conséquences !
Pensez vous que nous autres puritains français finiront par adhérer complètement au concept et enfin publier plus d'oeuvre Yaoï en France ?
Et ce, sans devenir comme les Américains, qui confondent Yaoï avec Shota un peu trop souvent à mon goût ??

Oui ? Non ?
Qui sait ? Quand la Terre aura changé d'axe ?

Pour ma part, je pense que oui. Peu à peu, le Yaoï fait sa place en France... Il devient moins contre versé, et les éditeurs commencent à oser les publications. Enfin même si pour le moment c'est plus les séries Shonen Aï, comme Yami no Matsuei ou Loveless qui attire les licenciements. Mais c'est mieux que rien au final. Après tout, Rome ne s'est pas fait en un jour ^___^ !
Mais j'espère sincèrement que ça va pas tourner au Shota, comme on peu le regretter avec les Américains... parce que c'est vraiment outrageux, eux qui prône leur côté puritain un peu partout...

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Dans le monde où le silence est roi, je prends ma plume et j'irradie de mes pensées cette obscurité... (Myushi)
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**Elfy** · L chocolaté Nombre de messages: 185 Age: 38 Date d'inscription: 19/11/2006

Personnellement je pense que le yaoi se fait sa petit place dans le monde la littérature. Petit à petit il s'installe.
Il y a encore quelques années vous n'aurez jamais vu un manga yaoi dans une devanture de librairie ou autre, à moins d'être plastifié, et marqu d'une étiquette censurée etc..
On voit se developper un marché de plus en plus lucratifif là.
Ce qu'il y a déplorer, c'est la différence que certains ne parviennent pas à faire entre le yaoi et l'hérotisme il y a je trouve une différence. Il y a aussi le shota, on pourrait en parler.
Personnellement ce n'est pas du tout ma tasse de thé. Pour ma part je pense qu'il existe plusieur stage dans le yaoi, à ce motment c'est à nous de vois quel stade nous souhaitons atteindre.

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Invité

Vous savez que l'homosexualité existe depuis la nuit des temps ^^ avant on ne pouvais se marier avec une femme qui n'était pas vierge qu'est ce que vous croyez que lesz hommes fesaient en attendant ?? ^^

Cependant on explique vraiment explicitement ce genre de chose depuis pas si longtmeps que ça
Le Japon est quand même un pays que l'on dit très attaché a ces moeurs alors imaginez les ravages du yaoi la bas ! d'un coté je sent que ça était très bénéfique pour certains et d'autre ça a renfermé les gens devenant plus hermétique a ce sujet ( donc pas très tolérent )

En France ? bah ... le yaoi fait son chemin lentement mais doucement Joyeux 1

je ne crois pas que chez nous ça a eut beaucoup d'impact on n'est pas en amérique où il existe des groupes d'extrémistes radical homophobes ( ça existe aussi en france mais c'est moins visible donc plus dur a éradiquer Colère

enfin je dec hein ^^"" ) mais chez nous on le cache un peu mieux c'est à dire que si vous lisez ou avez du yaoi chez vous vous allez pas le crier sur tout les toits généralement vous le montrez lors de salon du manga ( généralement les gens lisant du manga en tout genre sont un peu plus tolérent j'ai remarqué ^^ )

Mais faut pas dire que ça va tout changer pour autant comme je le dis toujorus " il faut de tout pour faire un monde " des homo, des anti-homo, des cons, des intellectuels, ect ...
Mais je ne pense pas qu'on ça va faire avancer les choses ^^"" ( la perssimiste Soupire

)

**Roshieru**

Citation:

avant on ne pouvais se marier avec une femme qui n'était pas vierge qu'est ce que vous croyez que lesz hommes fesaient en attendant ?? ^^

Y avait déjà des prostituées, tu sais : D C'est pas la règle de la virginité qui allait tous les rendre bi ou gay. De plus, certains peuples autorisaient la sodomie avec les femmes vierges, car dans leur conception, elles restaient vierges.

Enfin, on commet trop souvent l'erreur de croire que leur homosexualité et la notre. Par exemple, l'homosexualité conçue à Rome ou en Grèce n'était pas la même que chez nous. La pédérastie était autorisée en Grèce, elle faisait partie du système éducatif (c'est à dire qu'un citoyen, un homme adulte, prenait sous son aile un adolescent, après l'avoir courtisé, lui apprenait à se battre, et pouvait recevoir en échange des faveurs sexuelles). A Rome, coucher avec un homme n'était pas mal vu mais seulement si l'on avait le rôle d'actif. Celui "de la femme" était tenu par des esclaves, car jugé déshonorant. Un citoyen, un homme libre, jouant le rôle passif, avait une attitude déshonorante.

Par la suite, l'homosexualité fut totalement interdite (si les premiers chrétiens n'y étaient pas totalement hostiles, St Paul s'est chargé de la diaboliser). Hormis à quelques périodes précises. Par exemple, avec le libertinage de moeurs et de pensée (époque de Molière, entre autre), elle était tolérée. Durant l'ensemble de l'histoire française, quelques rois ont aussi eu des "mignons". Mais ils étaient rois...

Je doute que l'homme du peuple prenait le risque de jouer à "saute mouton" dans une grange avec un autre homme (durant l'inquisition, c'était le bucher assuré).

Citation:

Le Japon est quand même un pays que l'on dit très attaché a ces moeurs alors imaginez les ravages du yaoi la bas ! d'un coté je sent que ça était très bénéfique pour certains et d'autre ça a renfermé les gens devenant plus hermétique a ce sujet ( donc pas très tolérent )

Le ravage du yaoi ? Hem. Le Japon a une tradition de l'homosexualité, comme la Chine (un empereur chinois avait un harem d'hommes). Entre les samourai mais aussi entre les moines. Sans compter le Kabuki (cela posa d'ailleurs des problèmes). C'est sous Edo, avec notamment l'adoption de certaines formes de bouddhismes, que l'homosexualité est devenue peu à peu tabou. Il y a eu aussi l'influence chrétienne. Même si les chrétiens étaient persécutés, il y avait tout de même des contacts avec la culture occidentale. A titre d'exemple, les bains étaient autrefois mixtes au Japon. Mais avec le bouddhisme et l'influence occidentale, c'est devenu quelque chose d'obscène, d'où désormais des bains séparés entre homme et femme.

Ajoutons à cela qu'il y a une nette distinction au Japon entre le public et le privé. La sexualité fait parti du privé. On ne la montre pas. Les japonais ne s'embrassent pas dans la rue. Ils ne montrent pas non plus leur homosexualité. Ca ne veut pas pour autant dire qu'ils sont "coincés" par rapport au sexe (ils sont certainement comme nous en privé), simplement ils ont des codes différents des notres.

Il y a aussi un autre problème, le fait qu'ils n'aient pas forcément la même conception de l'homosexualité que nous. Je me souviens des propos d'un acteur ou d'un réalisateur à ce sujet : pour eux, préférer les hommes n'empêchent pas de se marier à une femme. Cet homme expliquait que son homosexualité, sa préférence pour les hommes, étaient plutôt bien acceptée mais que sa famille, ses amis, ne comprenaient pas pourquoi il ne pouvait pas avoir des enfants avec une femme et que c'est ça le problème (le mariage est très important au japon et les femmes qui ne sont pas mariées après un certain âge sont discréminées, à ce que j'ai entendu dire).

Maintenant, lorsque l'on lit les livres ou les biographies d'un certain nombre d'auteurs classiques, on se rend compte qu'un certain nombre ont eu des relations homosexuelles, platoniques ou pas, ou écrivaient sur le sujet. Il y a notamment les deux volumes de "le grand miroir de l'amour mâle" de Saikaku Ihara (sur les samourai, puis les acteurs kabuki), l'Adolescent de Kawabata Yasunari (autobiographique et où il raconte son affection pour l'un de ses camarades de classe dans un pensionnat, qu'il nomme d'ailleurs "mon amour homosexuel)... Mishima parle aussi de l'homosexualité, dans confession d'un masque (autobiographique) et qui le rend célèbre. Il aurait aussi eu un amant travesti, Akihiro Miwa (le problème, c'est que j'ai jamais réussi à savoir si c'était un homme ou une femme, car Miwa est tantôt désigné par "il" ou "elle" XD). Ryû Murakami parle beaucoup de relations homosexuelles aussi.

Je pense que l'homosexualité au Japon est un sujet complexe, difficile à cerner. Leur vision de l'homosexualité est différente de la notre. Ca ne veut pas dire qu'il n'y a pas de discriminations, pas de haine de l'homosexualité. Cependant, en raison de leur héritage culturel (mais aussi de leur capacité à faire du commerce avec tout, comme les américains), il est tout à fait normal que le Yaoi soit né là bas (et cela même si le Yaoi est souvent caricatural, dédié au public féminin). Et je pense qu'il ne choque pas forcément plus que ça, vu les ventes importantes (Love Mode 11 ou 10, je sais plus, a été classé dans le top 10 des ventes de manga, à côté de titre comme Love Hina...).

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Je mords les gens è_é

**Myushi**

Roshieru a écrit:

(Love Mode 11 ou 10, je sais plus, a été classé dans le top 10 des ventes de manga, à côté de titre comme Love Hina...).

Love Modeeeeeeeeeeeeeeuh *_____*
Coeur

Désolé plus fort que moi...
Sinon Roci punaise, quelle culture Oô!
Merci pour toutes ces précisions, j'ai pas mal appris là... ^^

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Invité

J'avoue que j'étais pas aussi calé sur le sujet merchi Roshieru Coeur

( un harem d'homme hum... hum ... Rire Caché

) enfin bon c'est quand meme pas demain la veille qu'on va changer le monde même avec la plus grande volonter au monde Content

**Roshieru**

Disons que je fais beaucoup de recherches mais je suis loin de prétendre avoir la science infuse dans le domaine Chut

(malheureusement, on trouve pas forcément beaucoup de sources en français sur l'homosexualité au Japon, encore moins des sources fiables).

J'aurai du ajouter aussi que j'ai trouvé plus d'auteurs masculins parlant de l'homosexualité que d'auteurs féminins. Alors à moins qu'elles soient inconnues en France, j'ai l'impression que les hommes, en tout cas dans le domaine littéraire (j'exclue le manga), sont plus bavards là dessus. Est-ce culturel ? Autant on parle beaucoup d'homosexualité masculine dans l'Histoire du Japon, autant je n'ai rien trouvé sur l'homosexualité féminine. Peut-être était ce tabou ?

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Je mords les gens è_é

Invité

Le yaoi perçu en France...
J'ai bien l'impression que ça évolue mais léger...
Dans toutes les histoires que j'écris, je ne peux m'empêcher d'inclure des relations entre hommes, parce qu'elles me semblent belles, et bien plus riches (car, sans doute, plus complexes à mes yeux).
Cependant, je ne peux pas soumettre ces histoires à tout le monde, j'ai trié sur le volet à quels amis je pouvais faire lire ce que j'écris. Non que j'ai honte de ce que je fais, mais je sais bien que les réactions pourraient être... mitigées.
Beaucoup de nos concitoyens ont encore nombre d'a priori sur le yaoi, c'est dommage.
Alors comme sur msn je ne parle quasiment que de ça... ou cela revient toujours dans la conversation, on m'a parfois traité de perverse!
Donc, ma réaction: je suis fière de l'être et je ne vois pas pourquoi parler de relations entre hommes ferait de moi une perverse?

Il y a un amalgame qui est fait et qui est dangereux.
Car, si je suis leur raisonnement, homosexualité = perversion.
Mais cela évolue... Doucement... Peut être trop.